实录：第五届中国房地产与泛家居跨界峰会，品牌推广电子商务

方舟

主题：第五届中国房地产与泛家居行业跨界峰会
时间：2015年4月11日
地点：国家会议中心四层报告厅
主持人：尊敬的各位领导各位来宾女士们先生们大家下午好，感谢各位在百忙之中莅临会议现场，本次活动是由中国建筑装饰协会，中国陶瓷网、地产中国网一起举办，接下来请允许我隆重向各位介绍出席我们本次活动各位领导嘉宾，他们分别是，中国建筑装饰会会长 李秉仁先生欢迎，全联房地产商会执行会长 阿拉善SEE生态协会会长 任志强 先生，中央美术学院人文学院副院长 教授 博士生导师 郑岩先生，地产中国网总编辑谢红玲女士，中国陶瓷网董事长 欧阳天生 先生，中国建筑装饰协会材料分会副秘书长欧阳林先生，佛山市欧神诺陶瓷股份有限公司董事长 鲍杰军 先生，佛山市简一陶瓷有限公司董事长 李志林先生，原湖南省临湘市副市长，现湖南民族职业学院院长助理《官路》一书作者 姜宗福先生欢迎，同时今天来到现场全国各地陶瓷企业代表以及设计师代表等等我们欢迎各位光临。
另外今天现场邀请到很多重要媒体嘉宾，他们分别是来自新华网、中国日报网，中国经营报、中国消费者报、中国经济时报、新浪网、搜狐网、凤凰房地产、环球网、腾讯网、中国建筑与设计师室内师网，北京青年报、网易家居等各位媒体朋友。
时隔一年今天很高兴再次与各位尊贵领导嘉宾相聚北京，在这儿2008奥运会2014年APEC光辉历史北京迎来中国房地产与泛家居行业跨界峰会。
接下来让我们用热烈掌声首先有请活动主办单位，中国建筑装饰会会长李秉仁先生为我们致辞，掌声有请。

中国建筑装饰会会长李秉仁

李秉仁：尊敬的各位嘉宾各位朋友大家好，我代表中国建筑装饰协会欢迎各位莅临峰会，所谓跨界大家能够更好交流平台，共同行业大家会有一个互相了解，关于房地产任志强先生一会儿给大家专门有讲座，当然大家对这些问题有不同看法，这么多年了，房地产这么多年了，就说两句，第一我们房地产认为我们现在更加趋向理性，趋向市场，也许不会向过去大起大落走，我参加几次会很多专家也讲过关于房地产一些想法，包括最近出台一系列政策，我看秦虹中央台讲很多。
我们大家非常关心实际上是我们行业发展，是中国建筑的发展，房地产的发展，也包括我们中国建筑装饰行业发展，这些所有发展离不开经济发展的，这个是根本的事情，所以大家最关心中国经济问题，当然我们会看到最近我们实体经济增速放缓趋势，有30几个月一直这样，大家同时也可以看到中国经济增长速度还是很快的，不管现在国外一些金融机构预测也好，亚行也好，世界银行也好，还是国际货币基金组织预测也好对中国经济发展还是充满信心，一般预测他们会保持10年20年7%增长速度，包括我们国家著名经济学家他们有一些看法，有他们根据，有他们想法，这是事实，所以大家对这一点应该是有充分信心。
我们现在讲为什么说我们从高速增长要转到中高速增长，大家想一想，2000年的时候中国的GDP和现在比差距很大的，那个时候我们就是1万亿人民币，今天是我们6.3万亿人民币，今年是多少呢？我们是1万到63万，十年前2000年我们是10万亿，现在是63万亿，也就是中国进入10万亿美元，这个进入只有两家，美国和中国，美国17万亿，我们10万亿。
2000年的时候增加一个百分点那时候只有1000亿人民币，我们今天涨一个点是7000亿，6300亿人民币，如果我们7%速度那就是我们一年要涨多少7000亿美元，这个速度非常大，大家不要看我们今天说是这样，所以中国市场潜力最大，随着中国工业化城市化推进，这个市场潜力需求最大。
克强总理达沃斯论坛讲，随着中国城市化推进，房地产需求刚性，不同阶段调整也是正常，所以这些方面中国经济发展应该充满信心，对我们建筑行业，房地产也好都是利好的消息好毫无疑问的，实际上任总给大家讲这些年房地产销售面积销售额都是实际增长毫无疑问，建筑装饰行业是一个很大行业去年产值3万亿多，非常大的行业，不管工装、家装也好，今天讲泛家居，增长特别快，特别进入家装行业十几个网，包括大的企业，他们已经进入这个行业，原来做工装大的企业也在进入家装，所以泛家居行业发展应该很快，在泛家居行业发展当中会有很多发展机会和机遇，希望在座各位能够很好抓住这种机遇，发展好自己企业，当然我们也知道市场经济是这样，企业是市场经济主体，企业是最了解市场也最了解行业，所以我希望在座各位能够为我们国家经济的发展，为我们行业的发展，房地产也好，建筑也好，能够真正做出你们贡献谢谢各位。

中国陶瓷网董事长欧阳天生

主持人：谢谢，非常感谢李秉仁会长给我们带来致辞，为我们本次峰会正式拉开帷幕，作为本次活动宣传主力中国陶瓷网为本次活动顺利开展举办作出重大贡献，热烈欢迎中国陶瓷网董事长欧阳天生先生为我们致辞掌声有请。
欧阳天生：尊敬的各位来宾媒体界各位朋友下午好，岁岁年年花香似，但是今年更新，再次相聚北京我们共同迎来了第五届中国房地产与泛家居跨界峰会和颁奖典礼，在这里允许代表组委会参加峰会各位经济专家企业代表媒体朋友表示热烈欢迎和衷心感谢，展望2015年中国经济预计将在平稳运行的同时也面临着上行与下行两方面的压力，在这种形势下本届论坛提出的新常态、大数据、品牌制造的主题无疑具有很强的现实意义。
智慧永远来源于大众，本届论坛有幸邀请任志强先生，以及泛家居行业与经济领域专家学者，将就新常态下大数据时代中国品牌制造进行思想的碰撞，我们期待能共同中国地产与泛家居行业之间思想互换，这是治理打造中国房地产与家居跨界交流的平台，将在今天顺利完成第一个五年计划，同期举办中国建筑陶瓷十大品牌评选也是行业关注的，本次活动主要集中三个方面。第一活动影响力创新高，这次活动广东、山东、江西、四川、福建等重大陶瓷产区都投入大量的户外广告报纸杂志进行广告宣传，十大陶瓷品牌形象深入人心，第二产品企业热情高涨，提交本次品牌报名资料超过5000家，基本涵瓷砖卫浴品牌前列，创造了百万级票数新纪录，第三网络推广力度高踞榜首，涵盖新浪、网易、凤凰、央视网等主流网络媒体，与此同时主流搜索与瓷砖卫浴相关排名本榜位于搜索排名首位。
2005年凝聚互联网思维信息，大数据时代挑战，依托14年所沉淀的资源，将全力打造媒体传播、品牌推广电子商务一体的中国品牌，全面进入移动互联网电子商务领域，再次感谢嘉宾出席，感谢关心支持中国建筑陶瓷网朋友，预祝本次论坛取得圆满成功谢谢大家。

主持人：应该说2015年中国全面深化改革已经进入了关键的阶段，宏观经济面临着下行压力，而风险也有增加和蔓延态势，把握调结构与稳增长动态平衡，实现7%GDP增长目标，是十分重要也面临挑战，房地产是中国宏观经济社会民生重要组成部分，同时也处在下行周期当中，同时面临去库存、泡沫防风险任务，如何进行战略调整相应制度创作以及适宜操作确保房地产健康发展，进而促进中国宏观经济目标顺利实现，相信这个话题今天在座很多来宾非常关注，接下来时间请各位最热烈掌声有请今天一位重量级嘉宾，有请任志强先生为我们带来2015年经济与地产形势分析的课题演讲，让我们掌声有请。 任志强：各位来宾大家好，感谢有这个机会和大家进行一次交流，这个可能当前大家比较关心的问题，李会长刚才特别强调，大家很关心GDP经济增长问题，确实在中国和美国不一样，美国政府不关心GDP，房地产政策更关心是如何让大家能买上房子，中国不是，中国既要关心让大家如何解决住房问题，同时中国政府也要关心GDP增长问题，美国国会不会给自己规定每年GDP增长速度，会用各种经济政策去调理，让市场自由控制，也许高也许低，但中国政府每年都会提出一个相对的数据希望中国经济能增长到一定速度，去年提出7.5，实际上完成左右，完成了7.4，今年我们看到提高是7，也就是说经济增长速度低于去年，充分认识经济实际上是下行基础上，同时希望下行不再继续下去，而能平稳的维持在一个较长时期，比如说可能维持到5到10年，但是实际上市场经济的情况也许并不像大家想象那样，他们想象也可能停留在7，或者还会下降，这个曲线可以看到在一个较长时期实际上经济高位变成下行趋势，这个趋势到目前为止没有发生大的改变，没有发生改变的另外一个条件就是今年一二月份大家已经看到数据都是很差，3月份可能比1、2月份略好，也没看到好到哪儿去，刚刚公布CPI数据上还是1.4水平，一季度平均1.2，很重要CPI下降，认为统计数字公布环比CPI略有回升，总体而言现在看到不管国家出台各项政策，还有中台办或者人大各位部委分别下去调研组，他们在对经济看法上都同样，就是担心经济是不是还在继续下行，这是当前大家关注重大问题。
消费指数三月份也是1.4，平均1.2，说明在这个经济的活跃程度上看没有通胀的危险，但是大家担心实际上是有没有通缩的危险，这可能也是经济增长另外一个重要标志，比如说日本，美国的前两年，包括欧洲现在，他们都使用负利率或者过渡货币推动物价上涨，因为他们很长不涨，通缩某些时候实际上比通胀更危险，通缩影响经济下行，通胀不一定，有时候影响经济上行，这两者差导致大家更关心是不是中国出现通缩，不担心中国会不会出新通胀。
那么其中和经济增长相关重要是投资增速问题，中国结构和美国结构不一样，在美国的这个经济结构中消费要占到70%多，而中国经济结构中投资大概要超过50%，我们去年大概51%点几，消费40%几，还有进出口，有时候是负数，这样消费结构中因为我们投资对经济影响太大，所以投资增速对经济影响决定我们GDP增长速度，去年我们看到这个经济投资增速是下行趋势，而且1、2月份下行更为厉害，里头最重要实际上是私人投资在所有投资中下行的速度是加速的，也就是政府可能还在继续维持一个投资高增长，但私人投资在经济下行的时候也彻掉一部分投资，所以这个投资对中国GDP的影响占比重是非常大。
其中这个我们可以看到投资的分类里头，政府主导的基础设施投资实际上还稳定在一个比较高的水平，相对高的增长，但是房地产投资呢已经处于一个快速下行趋势，这个制造业投资也处于快速下行趋势，而制造业里头其中以民营投资制造业也占到相当大的比例，就是大家很担心和房地产相关上游和下游对经济增长产生的影响，所以总的在整体下行过程中要分别去看，政府也许还能继续维持基础设施投资增长，去年年底下半年开始大量审批一些基础设施投资项目，估算一下大概10万亿，虽然不可能一年之内完成，但是至少项目增加表示基础设施还在维持较高增长过程，但基础设施建设，比如铁公基（音）覆盖产生作用很少，可能产生不了过多的就业，尤其不能带动更多的消费，但是房地产不一样，不但能产生投资效应，而且能产生上下游带动和消费带动作用，因此投资增长中最危险的实际上是房地产投资的快速下行。
我们也对比一下，房地产和建筑业增加值占GDP比重关系，世界各国都可以看到，占的比重都是影响很大的，但是如果从中国情况看我们占的比重更大，也就是说房地产这个在18号文件提出占支柱型产业地位很多人不同看法，大家认为房地产不应该成为支柱产业，如果在GDP比重特别房地产和建筑业两种对比一下知道，世界各地看这个比重都非常大，中国尤其大，如果这一部分掉下去影响到更多的经济增长问题，不管你承认不承认他对中国经济增长仍然产生很大的影响作用，这一点是必须明确。
工业增长值情况下经济下行过程中，尤其KPI30多个持续下降，说明经济下滑和工业减速密切相关的，是不是和房地产也有相应的对应关系呢，这个从分类情况看，电力、热力、生产是在所有增长中降速最快，过去克强指数里头会用电力增长实物运输量等指标衡量经济增长情况，去年包括今年年初看电力增长速度比以往速度降很多，只有2点几，3点几，甚至个别有负数，电力增长过程中如果持续低迷说明整体经济运行中情况不好，我们有一个解释就是说从2013年以后GDP增长中，这个第三产业比重提高了，而第三产业用电量减少，第二产业用电量比较多，可能影响用电量计算系数，只要动力生产这一部分不断减弱影响其他组合部分，经济下行一个趋势。
那么我们就可以看看和其他产业相关的数据，这个为什么陶瓷要关注房地产，就是他是房地产上游下游带动关系，相关产业带动关系，目前我们还没有专门房地产和陶瓷业相关或者建材相关的指数分析，通常大家会用钢产替代，钢材生产情况和房地产对应关系决定相关产业和房地产对应关系，刚才需求量是在持续下降的过程中，钢材如果他产出持续增长他也会出现一个下降趋势，非常明显的就是当房地产下降的时候，我们整体钢材相关产业都处于一个严重下降趋势。
去年在不良贷款率里头，最高实际上是钢帽（音）产业，然后再到钢材产业，钢产量主要表现在开工低于70%，如果低于80%基本上是产能过剩，我们从房地产角度来说他带动系数是很大的，就是和相关产业，这两者之间的影响是非常密切的。
他也同时影响到比如说挖掘机，就是我们叫和建筑相关的基建行业，重卡等等，建筑业迅速上升房地产迅速上升后他们也迅速上升，相关产业有点类似建筑装饰，这些行业钢材机电行业由于房地产投资下降10个点，去年下降降低10个点，我们从19.8下降11点左右，大概会影响1.5个点，其中房地产本身一个点，带动其他产业是1.5点，两个加起来达到2.5，这个影响会中国整体经济来说影响非常大的。
那么另外一个是消费，消费没有看到重大变化，但是有一些特殊因素，境外的这个消费部分增长速度很快，境内实际上处于下降趋势，没有特殊原因导致的话消费仍然维持一个平衡速度。
那么消费我们可以看到，电讯、通讯类手机这些高科技增速非常快的，但整体趋势在1、2月份处于下降趋势，那么从各个月份年份对比中看到这些都会有影响。
我们房地产投资到底影响多少？下降多少？从去年增速情况看完成投资额情况投资增速下降大概10个点，基本上是一半，我们整体投资占基本建设总投资占到25%，前年是25%，去年大概下降10个点，所占比重也相应下降，所以导致整体投资下降过程中经济影响越来越大，现在之所以出台房地产调控措施从去年开始，实际上符合经济下行密切相关，从开发投资增速情况看，1、2月份持续下降，3月份还是下降，现在我们看到出台一些相关政策，如果不出台这些政策，我们估计这个增速会，投资增速会降低5%左右，就是在去年的下降50%基础上今年再下降50%，如果出现这些新的政策，大概会提升到7到10之间，就是略提高一些，但是能不能在去年10%10.5%基础再提高，很难说，至少目前看投资增速还没有被完全刺激，还是仍然是一个消化库存没有能力增加的趋势。
投资中很明显的2013年2014年住宅投资是快速下降的趋势，但写字楼和商场这一部分增速比较快的，持续上扬的一个趋势，所占比重也有待提高，100%投资里头所占比重也略有提高，住宅只降到68%，其他的比重都在提高，但今年尤其是1、2月，最佳明显实际上写字楼和商场，他们投资增速快速下滑，导致整体下滑速度在加速而不是减速，大家很担心特别三四线城市商业和写字楼销售，也开始出现了一些变化趋势。
如果说从住宅投资占GDP比重看，中国仍然处在较高地位，我们仍然认为在中国没有完成城市化高速增长过程中住宅投资维持一个GDP高水平还是合理的，那么能维持多长时间，从整体来看和每年一个多点的城镇化率增长基本上是平衡，大城市现在一线城市已经接近90%城市化率，二线基本上接近60%左右，三四线城市只有30%到40%，如果人口都聚集一线城市集中三四线城市受到影响，从目前人口结构劳动力结构增速情况看这两年已经处于一个城镇化率下降的趋势，我们在1995年到2005年之间基本上每年4%的城市化率，高的时候达到4.6，而到2005年之后，从4.6%开始逐步下滑，现在只有1.3到1.7之间，我们还认为他会继续下滑到1左右，这个发展过程中住宅占GDP比重也会相应的下移，我们列举了去年房地产开发投资变化最大的前10和后10，我们想大家知道每个城市什么巨大变化，告诉大家在未来发展中由于人口移动各个城市经济发展不同，导致结果城市之间区域差别越来越大，有些城市可能还是上升趋势，有的城市下降趋势，过去老说不能一刀切办法调整中国房地产，告诉城市之间经济差异是巨大的。
我们看土地购置前期情况土地购置是预测下一年或者下一个阶段房地产开发投资是上升还是下降的基础，没有土地就是你想投资也投不成，而土地呢这个他作为先进因素制约整个开工和增长，我们已经连续两年住宅开工是持续下降的过程，去年仅住宅部分下降15%点几，前年也是下降，连续两年负增长，和土地供应也有关系，土地供应总量实际上连续两年持续下降，今年从供应指标情况看，也仍然处于持续下降趋势，国土资源部和中宣部文件中提到一些地区土地供应过速要限制，有些地区土地供应没有过速也没有多的土地指标，北京作为一线城市，实际上这个没有看到过多的库存住宅仍然比较紧张，尤其在人口继续增长的情况下，去年我们成功减少了5万的增长，但是从50万变成45万还是一个大数，所以仍然保持40多万人口进入，住房情况仍然很紧张，但是土地用地，特别住宅用地减少三分之一，去年前年大前年三四到四年时间并没有完成北京土地供应指标，今年在缩小指标仍然难以保证。
这就影响到整体的投资增速问题，在去年的一年里头我们基本上维持在一个负增长情况下，年初呢就负更多了，达到负35%，如果按核心城市计算土地减少45%，就是一季度情况下除了个别一线城市情况略好以外，全国普遍情况土地供应是持续下降的，如果土地供应下降说明投资是上不去的。
那么也可以看到销售处持续下滑趋势，去年持续下滑，今年也在持续下滑，2012年土地供应量减少导致结果下滑速度加速过程，今年土地增长或者房地产投资增长几乎不太可能，所以维持现有水平上可能还是仍然增速增长过程中增速下降过程，虽然我们可能还有5%10%投资增长，这个增速还是持续下降。

影响比较大是地方债务，在全国的地方债务以土地抵押居多，大概接近60%靠土地抵押形成债务关系，如果土地在大量的缩减情况下，地方政府难以用土地收益去支撑基础设施建设，今年1、2月份部分省市财政收入负增长，导致土地收益和财政收益已经无能力扩大原来预想基础设施，北京大概6000多亿地方债，其中3600亿左右超过50%地方债用土地做抵押，或者说用于土地储备的，债务完全要靠土地收益进行补偿，我们看两会之后已经有13000亿地方债务获得审批，用发债形式抵御过去银行债，不是长远的办法，土地收益仍然是地方政府财政事物中重要一部，也会影响到未来地方财政支持，我们也列举了去年增长最快和增长最小的十个城市，我们看到差别就是负的88%和正206%，300%的增速变化，也可以看出城市之间的差别是巨大的，有的城市还在持续增长过程，有的城市已经是下降速度在加速过程，因此城市之间的差别导致这个经济增长速度不平衡，房地产的影响是巨大的。
这是我们1、2月份销售情况，去年来说销售基本上负数，2013年完成13亿多销售面积，2012年12.06亿销售面积，今年1、2处于快速下降，负16%，2012年下降速度最快负27%，我们认为3月份以后没有政策也会回来，有政策4月份以后回升更快，虽然没有公布，整体而言我们已经看到各个省市情况看，来访量、销售量都处于回升态势，增幅一线城市最高，二三线城市略低一些，回转趋势已经明显看到，有可能年底年末的时候出现的从负数变成正数，至少这个销售的这个预期会改变，我们已经看到政府相关的政策已经陆陆续续出台，我们出现了两次减息，一次调整，大家估计在低物价情况下继续减息，也会继续降，同时也出台其他相关减税减少，比如从二到房贷变化等都希望政府改变市场的预期。
去年销售变化最大的这个10个城市，增长最快和增长最慢的，我们也可以看到这个从负44.5%到正的80%，两者之间巨大差别，告诉大家不同城市中增长速度不一样的，变化也是巨大的，从开发商资金到位情况来看今年很差，影响也是很大。
看房地产资金压力已经完工的对比，2008年是最差，最差情况是1比1.25，但在2014年年底是1比1.27贴近2008年，如果算到今年1、2月份可能会更严重，比2008年更差，我们为什么用这样一个对比，就是到前和开工前一除，资金来源和完成投资对比，这个情况有多少余力还可以保证投资增长，从现在看保持高速投资上可能性比较小，除非大量的库存被消化以后替代一部分资金才有可能。
从开工情况看我们看到最高开工是增长45%，最低增长负60%，也可以知道在房地产开工的总体下降过程中今年还会持续下降，这个总的面积开工面积会缩减，新开工的缩减大家认为是不好，我个人认为是好事，因为只要新开工缩减说明现有投资人消化能力会加大，大家没有那么多房子可挑，你现有房子不买就没有了，如果新增的开工仍然在高速增长的时候呢，就有更多的余力在价格上平衡，所以两者之间有巨大差别。
现有的情况中我们有50多亿的面积开复工，差别在于我们每年的竣工和销售之间有一个差，销售是大于竣工，那么在扣除我们竣工面积以后还有一部分不可销售面积，比如机房、人房、车库等等，车库统计面积按照个数统计，意味着现在50多亿平方米不到40亿这个住宅建设面积中，大概有20亿已经卖掉，很多人分析中认为市场很危险，我倒觉得现在情况看尽管眼前出现一个危险，但是并不是说房地产市场已经到崩溃和危险地步，现有库存并不是导致这个整个市场崩溃一个理由，去年我们销售12亿，库存现在是6亿3是一个增长过程，这个库存里头包括已经竣工的房屋和没卖出去，和取得销售证没卖出去的房子，6亿多有4亿是住宅，去年销售住宅10个亿，相当于40%库存压力，2亿是商业和写字楼，这个压力比较大，因为去年实际销售商业和写字楼也是2个亿，1比1的关系，总量大家关心房价不是商业和写字楼而是住宅，住宅来看压力并不大。
另外发现一个现象，对住宅需求发生一些变化，就是人口变化和我们中央最近出台政策是相关的，在李克强总理提出的这个消费中提出住房，稳定住房销售，同时刚性需求里头包括改善性需求，过去行业理解大部分刚性需求是指适龄结婚家庭，从25到44年龄人口结构上看25最高峰以后每年开始秩序下降，这个下降趋势意味着什么，如果23岁2015年最高峰，连续五年28岁结婚，5年周期刚性存在，5年以后年龄结构发生变化，更多是改善性需求，有些家庭有房子，原来房子户型较小，基础设施比较差，作为一个更新改换的过程，所以住房结构发生了一些重大变化。
在历史统一中我们大概经常要计算人均居住面积，人均这个面积里头，有两个差别，一个是在农村，我们叫城镇，这一级里头居住面积比较大，接近40平，城市相对面积比较小，如果把城镇两个合起来计算出来30平米也很大，毛病在哪，就是户均，户均面积小，72，相当一部分按户均计算使用面积少，少量人使用面积把人均居住面积拉大，这两者差别恰恰住房需求从刚性需求向改善型需求转化特征，从整体人口结构情况看有两个高峰区域，一个50年代，人口出生高峰期，第二高峰期三年自然灾害之后，1965年以后到70年代初，然后人口结构开始持续下降，到80年代的时候又出现一个高峰平台，然后又开始出生人口下降，转换成整体人口计算，2015年左右实际上是我们适龄人口高峰，未来下降趋势，这就是我们所说老龄化趋势，由于计划生育导致老龄化对房地产影响巨大，有人认为老龄化是不是不需要房子，是不是一个人可以接受好几套房子，双方父母家庭可以多接受很多房子，一个人可能三套四套，这是极端错误的概念，计算老龄人口60岁以后开始计算，退休，从65岁开始享受免费坐公共汽车计算，不表示65岁人死了，20年可能不死，获得85岁95岁，所以20年是不是继承房子，那时候60岁，所以用这个办法说明错误想法。
德国1960年时候大概只有7000万多一点人口，但是只有2000万家庭，因为那时候一个家庭里有三口，我们1985年的时候每个家庭3.8人，2010年德国有8100万人口，只增长800多人口，多少家庭户口变成4100万，家庭户口翻一翻，为什么？因为老龄化，全世界来说德国是老龄化人口最严重排第二，日本第四，中国可能排十位，老龄化程度这么高，家庭户数增加所以住房需求增加，老龄人住大房子，年轻人住小房子，为什么？就是因为老人会给孩子留房子，就是年龄人过节过年要回家住，陪老人一块住，老人不到年轻人那儿住，我们中国反着，年轻人那儿老年人也去，要带孙子，老年人房子里头也希望让子女到老年人家里住，现实情况是小房子，转换过程中随着老龄化结果可能需要住房的数量是增加了而不是减少了，我们到现在为止大概每个家庭户数从3点多降到2.6，现在可能弄不好到2.2了，全国平均起来包括农村还有3.2，但是在城市里头已经降到2.2，意味着就需要更多的住房。

从2015年情况看，我们的库存是在不断加大，增长到了63922万平方米，今年年初增加3900多万，但是我们贷款低速增长只有0.6，到今年1、2月份开发商并没有获得更多贷款，到位资金很低，你要想让开发商增加更多的投资几乎不可能的，我们也看到1、2月份市场是在逐渐下滑过程，这个下滑速度影响也很大。
但是我们也看到一些有利条件，前面说到货币政策的宽松问题，稳定住房销售问题，降低利率问题，新增供应量减弱，和新增活跃市场政策出台，330政策等等，个人没有觉得330政策为房地产救市，如果真正为了救市就得国务院发文，以前都是国十条，国八条国六条，这次国务院没有发文件，说明我们政策可能并不想承诺错误，于是用部委名义来否定原来国几条，比如关于9070没有正式文件否定9070政策，但是两部委文件中提到有些地方户型不合适可以做调整，地方政府做调整，等于放权了，9070政策要不要执行，很明显可以看出来我们并没有像2008年或2009年年初样子彻底把房地产市场放开，比如说我们的首付30%并没有降到原来20%，如果真正调控市场也可能降低10%，仍然维持30、40%很高水平，我个人认为中央政府实际上希望我们经济不要再下滑，缓和经济不再下滑趋势占主导，因为房地产投资前面讲他对经济增长影响是巨大的，可能会影响到2.5倍，那么直接影响最少一个点以上，房地产投资继续下滑，会让我们在座的这些装饰行业、上游、下游受到巨大影响。
从GDP情况来说投资情况来说，首先影响上游是刚性，我们说机械包括钢铁、水泥、玻璃等等，下游来说家装、家电、建材，这些行业都会受到巨大影响，我们陶瓷应该属于装饰和建材两个部分，那么前头这一块下降的话就会影响货币下降，我们也可以看到任何一次政策的放松都必然会带来市场一些波动，即使没有这些我们认为销售功能量下降导致销售回暖，没得可挑，如果这些积极政策对市场影响会更大一些。
如果这些政策不能处于房地产市场回升可能中央还会继续出台，比如再次降息，再次调整房地产相关政策，比如减免其他税收，降低首付等等，为什么这么说，目前来看经济增长速度对中央影响很大，影响平均收入，影响消费水平，影响社会稳定，社会调查证明中央政府看经济稳定在7左右，从环比来说去年四季度7.3，今年降息同步增长较弱，这样完成7指标还是很大困难，一季度情况和二季度情况对比二季度借这些出台政策希望能上，但是经济惯性作用仍然处于下行趋势。
从房地产情况看，我们有国防指数很明显，有较大波动，第一个波动2008年94.76很底，4万亿政策回升，2012年年初又低于2008年变成94.39，这个影响可以看出来国五条国十条出台以后导致经济速度是下滑，到2014年是93.93，到二季度1、2月份下降93.7，更底，国防指数和经济运行周书是相关的。
房屋价格增长变化也是同样有三个高点和三个低点，一个高点2007年底我们出台，中央出台两防政策于是出现2008底部，4万出现再次高峰，于是2012年出台国五条国十条等等又降了，2013年由于供求变化2013年再次出现房价上涨，2014年掉下来，每次政策出台都会导致变化过程，这个变化过程到现在终止了吗？大家所关心价格问题，去年四季度我们出台930政策，930政策这个改变了这个一套房和二套房限贷政策以后出现变化，尤其一线城市出现房价反弹，这次330政策对二手房有变化，二手房交易再多价格涨再快和GDP没有关系，因为不产生增加值。
一线城市北上广深这个变化更大，去年时候都出现翘尾向上反弹过程，大部分正负零以下，价格指数上升和超过正负零两个不同概念，比如房价指数下降变成负3%，变成负2%、1%0.5%是价格回升，虽然是负但是价格回升趋势，现在还没会到正数以上，但是这个趋势随着330政策变化越来越明显，未来发展趋势更加显现，新的政策不敢保证整个市场推动，即使没有新政策，实际上政府政策这个市场已经处于一个回升状态。
2012年的时候我说2013年房价会涨，说赌一赌，原因我不是从政策出发，而是市场供求关系看预期，这次同样，当我们土地供应量持续下降的时候，我们现有库存不足以支撑和维持，不要以为房子都没有了，或者变成只有几个月消化量的时候，这个你就能买到房子不是那么回事，即使有一年左右消化量的时候，这个城市城市都可以挑，如果6个左右你往东就没有了，现在情况是没有到这一步，所以即使330政策出台，大部分城市不会出现价格高涨，会维持一段时间，只有到库存消耗到一定程度以后才有可能会引起价格变化，所以预设今年价格可能从负变正过程，但投资增长不会持续高涨没有土地，库存消化之后才会让市场更好转。
我说宏观的，宏观趋势在你城市未必就是对的，因为你这个城市可能是在我们前面列举的最好和最差十个城市范围之内，也可能是最差，和全国并不同，所以区域分化加剧以后，每个城市经济增长速度人口变化情况决定你那个城市的房价。
第二我们持续增侧这个刺激政策还会持续，现在出台刺激政策看不足以让市场整个回暖，还是调整过程，所以刺激政策我这个讲这个话的时候实际上没有出台刺激政策，现在已经出台，那么330政策我这个做PPT之后发生的，所以价格也认为可能会平稳过渡，现在明显看到价格变化二手房交易，因为二手房和我们统计数字是无关的，二手房交易因为个人形成的，但大部分开发商还有相当的资金压力，所以在消化库存上还是会维持价格相对稳定。
同时我们看到这个消化周期是较长过程，这个消化周期还会可能还要很长一个周期，2008年情况不一样，2008年时候我们并没有巨大的库存，那时候整体库存量是3亿6，所以他短期之内促使价格的飞涨，2009年2010年不到一年时候价格涨非常大，现在不一样，消化周期还会有一段时间，这个周期决定了就是我们价格，从整体来看预期就情况很差了吗？不是，我刚刚从美国回来，美国情况看，这个户均面积变化是在基本满足需求之后，就是说人均都拥有一套房以后产生变化，小房子开始变成大房子，我们现在房子面积中位数情况相比差很大，未来发展过程中越来越多看到户型变化，户均面积变化而不是人均面积变化，从美国情况看美国并不是因为房价收入发生巨大的逆差而出现高，而在中国看现在银行贷款中个人销售贷款情况最好，平均6到8年贷款还完，我们房价收入比很高导致出现泡沫，即使房价收入比高可能收入不透明，很多灰色没有计算在内，尤其三个家庭买一套房，而不是一个家庭供一套房，这个情况国外没有。
我们看房子情况和人均需求情况，这个逐渐要和国际接轨的时候还有相当长的过程。
储蓄情况中国远远好于美国，住房拥有比率并没有比发达国家更大突出，如果扣除三四线城市城镇变化，我们一线城市私有化率和国际水平差太多，从我们住房情况来看还差不多，所以从未来发展比较过程中我们认为中国可能会导致没有房子不跟你结婚等等
我们还可以看到利息变化过程中，我们现在大概有7亿多城市人口只使用9.5万亿人民币，美国只有3亿人口，城市人口家庭计算少很多，但是他拥有10万亿贷款，说明什么？说明我们在首付比例比较高，个人拥有贷款购房比例比较低，后面的情况就不说了，我想说主要是经济发展一些形势情况，关于各个企业需要运行变化，实际深在于你那个城市的特殊性而决定的，包括价格变化，你不能用我说的全国普遍一个趋势判断你城市所在地，因此每个城市特殊性决定每一个城市你可能出现一个应对策略，那么当市场整体发展发生变化或者平衡稳定发展，实际上更多在企业之间形成的竞争决定而决定企业好坏，从房地产整体行业来看，超过1000亿销售额企业已经超过10家，并且越来越多，说明整体经济下行的过程中竞争越来越激烈，而导致的结果，就是大企业越来越好，小企业逐渐被淘汰，我想其他的行业中可能也会面临和房地产开发企业同样的问题。
无论这个现在经济是否下行，依赖于房地产程度并不会发生变化，有的人认为我们可能房地产企业在这个妥协中国经济，从现在这次调整看不是房地产企业要求政府放松，而是政府希望房地产企业扩大投资倒过来，为什么这次倒过来主要是在于前期的时候看到其他产业没有经济结构调整仍然处于上涨趋势能弥补，今年或者去年到今年，在经济结构调整中房地产快速下滑导致经济运行出现问题，我们不希望看到经济运行出现问题，中央政府能够稳定经济增长速度，所以利用房地产和利用中国投资来维持中国经济的稳定增长，我就讲这么多谢谢。

主持人：现场各位来宾接下来即将进入中国房地产与泛家居跨界峰会论坛，在我们论坛期间台下各位来宾两种方式参与话题讨论当中，第一种方式请大家可以关注中国陶瓷网微信公众号直接恢复您所要表达观点，我们大屏幕上看到您所发布的信息，还有讨论论坛过程中举手示意，另外我们论坛将分两个环节，首先第一个环节是新常态大数据品牌制造话题的讨论，第二环节将是台上嘉宾微信墙上提问进行回答，好，那么接下来时间隆重有请我们接下来论坛各位嘉宾，让我们掌声有请任志强先生掌声有请，接下来我们继续有请鲍杰军先生，有请李志林先生，有请姜宗福先生有请。
欢迎各位嘉宾，那么接下来也要隆重有请本次论坛主持人来自地产中国网总编谢红玲女士
谢红玲：各位来宾大家下午好，最美人间四月天，非常荣幸从佛山还有江西等等很多地方赶到北京来，赶上北京最美季节，欢迎大家来参加跨界峰会，今天这场跨界对话非常豪华阵容既有地产界领军人物任志强，还有欧神诺瓷砖鲍杰军总简一大理石瓷砖李志林李总，还有非常特殊嘉宾姜宗福老师，二位有精彩对白，姜老师身份也比较特殊，曾经在政府做官现在湖南民族职业学院做教授，从官到学。今天对话是多元对话，今天讨论话题也是比较新潮的，第一个就是要看看我们地产新常态对我们这个家居产业有哪些影响，带来哪些启发？第二个问题就是从中国制造到中国创造我们陶瓷业做哪些努力？第三问题家居行业做怎样转型和思考，这三个问题请我们台上嘉宾结合自己思考和自己熟悉领域来讨论。
任总刚刚讲到在他深深刻的分析报告当中已经揭示一下，比如说我们新的政策对行业带来的利好，包括现在目前市场的这种变化，商业地产这个量增加了，住宅销量在下降，但是一二月份商业地产这种销售状况又出现了下降的这种问题，那当然还有实际上还有旅游地产等新的市场在增加，那我想也会给我们这个行业带来很多新市场机遇，从我们自己作为陶瓷企业感受是什么样，请两位瓷砖老总先聊聊。
鲍杰军：各位嘉宾下午好，刚刚听到我们任总演讲深受启发，尤其从各种数据来揭示我们房地产运行的规律，那么我们作为房地产的下游行业吧，也深深感受到这个房地产市场对我们的这个影响和冲击，我们这个作为下游行业呢，应该说对这个房地产形势变化应该有滞后作用，应该半年到一年时间，所以包括现在所感受到的行业也是行业去年底到今年初的时候应该现在都开始进入下行通道，影响还是比较大，但是我觉得呢刚刚特别听到任总所谈一些分析，特别是这些改善型住房包括人均住房面积户均，包括老龄化之后，所谓住房需求在增加，这些有新的启发，给我们新的信息，所以总体来说我们应该面对新的形势，今天说新常态，不能够渴望所谓2008年一样，下滑之后迅速这种反弹，这个也给我们行业带来契机，也说一个调整，一个契机，所以这个时候应该更加关注行业良性的发展，包括创新，包括环保，包括我们的与消费者的市场和服务，我想先说这么多。
李志林：其实我们陶瓷行业已经从2、3年进入个位数增长，去年有人说是负的，但是不管怎么说这种增长放缓甚至下行已经是成为常态，我想一方面跟这个整个经济增速放缓有关系，另外跟这个房地产我们相关行业毫无疑问是有很大关系的，我刚刚跟任总探讨数往下来，现在地产行业可能黄金时代应该是不能再说黄金时代，可能进入白银属于平稳增长，不管地产还是我们瓷砖行业，我们都要有这种平常的心态，以前确实是增长太野蛮了，粗放型增长，另外还有一个经过这么多年发展，我们产能的影响很大，去年统计数字140亿，产能实际生产大概100亿左右，这个数据30%40%幅度也需要行业自己消化，瓷砖行业来说一定要顺应大形势，刚好也通过这个过程去进行一些自我的调整，通过创新、附加值通过品牌建设去发展，而且我们行业这个品牌企业规模集中度很低，地产行业在我们前面，前两年一两个，现在十几个，行业单企业占有率大概1点多，品牌可能更低，所以我们整个行业还处于比较初级阶段，应该未来还有很多的可提高的发展的空间，我总觉得陶瓷行业是朝阳行业不是夕阳行业，总要住，住要装修，这是我观点一是希望很大，但是我们面临问题靠自己内功去发展。
谢红玲：谢谢，我们那个姜老师对房地产有很深思考，很多观点，听完任总行业趋势是不是认同，怎么看房地产上下游产业影响。
姜宗福：今天很荣幸和任志强先生面对面，若干年以前任先生把高房价原因归结于政府的地价，抬升地价，我恰恰相反因为我在基层，当时认为地产商绑架房地产，我在基层那个时候我们的三四线城市的领导还没有考虑到要通过房地产增加财政收入，把地让给开发商，换旧城改造政绩这个现象非常普遍，当时房地产价格上涨很多因素我曾经在陶瓷大会上做分析，相当一部分与我们消费者非理性消费者是息息相关的，房价冲高，房地产商逐利抬高无可厚非，像炒股一样抬高房价投机性很重。
2015年趋势我认为是这样尽管中央政府在这个用新的政策刺激，我记得我2013年第二届陶瓷大会做过预测，当时的主题是抱团取暖，陶瓷界信心不足，我跟他们讲十八大以后你们放心中央政府会刺激，为什么会刺激？因为你要找到新的经济增长点没有比房地产更快，房地产就是强竞争，但是这个来的与我预测有点慢，我没想到是调整那么长时期，那么2015年现在我的预测也并不像大家想象那么乐观，2015年在这种强刺激情况下不会好许多，为什么？这个房价其实与消费者心理是信息相关的，现在没有信心的，因为中国房地产经过政府反复调控反复调控，冲高打压，那么消费者现在迟怀疑态度，两个致命杀手锏，曾经房地产价格最高的时候中央政府，而且社会各界呼声也很高，第一个是房产税不知道什么时候出台，第二遗产税不知道什么时候派增（音）会不会又出现房地产价格猛冲上来，老百姓受不了，又再次出杀手锏，房地产出台，遗产税出台，老百姓担心这个，而且现在加上反腐力度越来越大，新提拔干部副处级以上你要提拔可以，清查你财产，这种情况下官员消费相当客观，一个处级干部最起码5套，这个要抛售，所以综合压力主要消费者信心不足情况下2015年很大改观我是不抱希望，但是作为陶瓷行业来说也有好一面就是加速洗牌，我在这里我要批评陶瓷界，我上一次陶瓷大会提出来了，中国的陶瓷行业一定要加快创新的速度，你的创新速度跟不上来，你等政策，你等经济形式好转那是不会快的，其实当时提出来概念，就是说影响中国陶瓷的发展的致命因素发展在哪里？就是装修工艺太复杂，如果说我们达到陶瓷像贴墙纸一样贴下来，不喜欢了装修很容易换代，科技这么发达情况下问题可以解决，因为国外现在就已经出现地板胶不用水泥了，住房大家心理有这种经验，想重新改造非常困难，要把地板全敲了，楼上楼下噪音很大，下不了决心，所以我觉得要加强陶瓷产品的创新速度，要迎合消费者心理。
如果互联网和陶瓷紧密联系那也是会淘汰，以后年轻人讲究个性化，希望家里玩电邮，我自己想怎么设计瓷砖，我自己贴花，用简易产品客厅怎么拼，拼好以后网上订直接裁好，好像工厂有一个巨大服务团队，不是，这个投资是值得，因为你减少中间环节，说实话陶瓷瓷砖从厂家出来到消费者手上那个空间非常大，那个利润空间很大，实际上陶瓷行业受益并不大是经销商，为什么打通，把中间利益让给消费者，等待是没有出路的。
谢红玲：任总您怎么看姜二炮言论。
任志强：批评陶瓷业事说不上来，不太懂，但是我知道一个事，所有的高科技或者说科技力量的动力就是怎么样把人变懒，比如说自行车可能比人走路要懒一点，汽车比自行车更懒，现在无人驾驶出来了，比汽车更懒，我说变懒不是躺床上，而是精力干别的事，刚才说贴瓷砖太麻烦，而且不能像抹化妆品似的，口红一样，今天想弄紫的，明天红的弄不下来，如果想让人懒，发展更快，不是拿水泥往上贴，可能像积木一样一块一块插，马云为什么发财，就因为变懒，越来越多人通过淘宝网坐在家里生意，就懒，坐在家里享受各种各样服就是懒，所有怎么把人变更懒别人用你东西，看手机看电视，看电视机、手机结合。
360一键清除，一键加速，什么东西给你解决，按一下键就解决，然后各种技术水平就是，你比如我们看看过去照相机要对焦、光圈、快门，傻瓜一按就行，更多人想瓷砖或者陶瓷业是不是让大家变懒，这儿不懂那儿不懂很容易把这些问题解决掉，那可能就是建筑陶瓷尺寸和建筑模式能不能相结合，不结合大家就得把砖切了，半截砖半截砖，如果模式对的话用都是整，我问了几乘几不能改，中间有一部分窄拼起来，搞不懂，以后发展越来越难，产生让人家很麻烦产品，如果产品让大家变懒产品最好销，而且最有发展前途。

谢红玲：任总谈很生动话题，避开锋芒话题姜老对房地产看法，一会儿任总批判一下，还是想回到陶瓷业已经看到微信墙上好问题，未来陶瓷行业更注重品牌，我想在座两位陶瓷业老总认同，我们品牌制造怎么实现？
鲍杰军：刚刚二位老师给我们提很多意见，也很有启发，特别刚刚讲陶瓷胶的问题回应一句，这个可能跟我们任总做房地产相关，因为国外房子他精度做比较高，所以他直接贴瓷砖瓷砖胶直接贴就可以，中国很多房子精度不高，所以铺瓷砖的时候还有功能就是找平，房子不平的地方找平，找平之后再贴，所以必须要铺水泥灰铺比较后。
另外一个就是刚刚任总谈如何让消费者变懒，其实我们这个行业一直也在做这件事，就是我们以前最早我记得90年代到佛山，我记得那个时候到2000年了，那个时候我们很多厂里包装箱上印产品出厂概不退换，但是到今天我们瓷砖企业他在终端能够帮我们消费者免费量尺寸，免费做设计，免费把它搬运送上楼，免费指导，一直到后面这种所谓保洁，所以这个也是一步步往前走，所以关于品牌制造的问题，其实尤其在现在互联网时代，人与人这间交往更多通过网络，那么通过网络交往其实最重要一个因素就是信任，所以当消费者对企业对产品不了解的时候，那么他的购买决策可能很多时候在于信任，所以品牌呢他那个增加消费者对企业对产品这种信任，为什么奢侈品要贵呢，贵的原因实际就是他背后有许许多多产品品质，包括他原创，以及他服务，在后面支撑，那么这个他是需要付费的，需要成本的，所以对于我们行业刚刚讲一方面为消费者无微不至进行服务，另外一个我觉得就是要增加他的附加值，欣慰就是我们这个行业呢这么多年，一直在创新方面应该说做不少工作，包括可以直接从这个瓷砖价格可以看到，十几年前我们这个行业比如一平方瓷砖可能卖几十块，100块，到现在可以卖到几百块甚至上千块，并不是产品价格上涨，而是通过创新把我们产品以及服务附加值提升，所以我觉得所谓品牌制造那么一方面通过创新增加产品的附加值，还有一个就像我们任总说通过我们服务来提升消费者对我们产品和企业这种信任，我想这两个方面谢谢。
李志林：关于品牌制造这个话题我最近比较热，一个就是春节期间我们中国游客去日本抢购电饭煲、马桶盖闹沸沸扬扬，加上这次克强总理政府工作报告里面其实有很长的篇幅就谈到这个中国制造2025年的问题，其中我分析一下跟我们可能企业，传统企业有关系的核心点，一个就是以创新驱动，第二从中低挡向中高挡转型，第三国家制造大国向制造强国去转，大概是这样，改革开放30年我们很多制造业都可能都存在这种快速发展的时候，量大，附加值低，  品牌都不够，甚至往往可能更多是通过企业去支撑发展盈利，对消费者需求理解或者研究实际上不够的，这个就上个星期任总带我们去美国学习的时候，他也批评我们中国房地产，他说你中国消费者哪里？中国房地产消费者哪里？我们建房的时候对消费者理解也不够，地产发展更前沿一点，确实对创新，对消费者价值的这种坚持我觉得还是有很大的空间的。
我这里卖一下自己，简一大理石瓷砖一直开始坚持创新立足，也坚持靠创新发展，从某个角色确实从创新里面得到收获，我觉得这个整个中国制造业要向品牌强国去转移，创新是根本，因为只有创新才能够制造差异化产品，才能够提供更好消费者价值，消费者很聪明，不能把他当傻瓜，只有给他创造价值就会回报给你，另外就是通过品牌去创造附加值，你才能逐步从中低挡靠量大便宜无品牌才能上去这是我看去。
谢红玲：我们简一企业非常创新的，而且我们这个老总有陶瓷页乔布斯之称，问一下您是满足细分市场您的产品，有做细分还是全部高中低都在做呢？
李志林：乔布斯主要是我是搞技术的，我们开创一个新品类，其实我自己更多是我是快乐的砖匠，简一定位定位高端，做品类，高仿石的（音）只有一个品类只定位在高端，非常关注，所以我们因为专注而成为匠人，因为匠人有所收获，很简单，简一非常简单谢谢。
谢红玲：名字也好，大道至简，非常高兴听到两位陶瓷业老总分享，将来住到更好房子，有人给我们提供更好的地砖有这个信心，刚才看到微信墙问到任总，政府现在力挺房地产，是不是房价就露不住？
任志强：我从来说房地产夜壶，需要时候拿出来用用，不需要踢到床下去了，不是夜壶去说非常得用我，而是说你需要用非得把你揪出来，房价短期内不会高速增长，库存还没有消化不说很清楚，你没听懂，当消化库存之后这个周期一定是价格上涨过程，这是规律，如果我们前提生产越来越多，每年都是负增长，意味着后面供应减少，如果维持现有销售不变，一定是价格上涨，现在我看到已经是价格上涨，给大家表述很清楚，尤其二手房，没有税收压力，你买不买他都已经付款，开发商来说二手房和开发商没有关系，所以二手房更快，两年不征税赶紧就卖了，因为不相信政府，我们实际上讨论市场刚才说非常清楚，是和GDP的关系，二手房交易再多对GDP没有任何影响，不发生任何影响，只有一手房快速消化才有更多钱增加房地产投资，  二手房交易过程中10万块钱也不增加任何一分钱增加值对GDP没有任何影响，这个要搞清楚，GDP只有在投资的时候产生增加值才有关系，就只算那一步是GDP增加，其他消费环节没有关系，政府更关心不是房价现在涨，更关心实际上有没有钱能促进开发商消化库存增加更多投资，因为这样才能带动钢铁、陶瓷等增加我们GDP。
当然政府不希望房价快速增长，否则留30%干嘛，可能有30%首付变成20%或者10%，那时候房价高速增长，现在谈不到，至少几亿库存没有适度消化的时候开发商没有太多资金，压低价格先把库存消化，我同时也讲10个城市差别，意思有的城市可能今年就没有多少库存了，有的城市可能库存维持30多个月，以后可能维持十几个月，所以差别很大，我说价格没涨，我这城市涨了，你说价格涨，我城市没有涨那是没有关系的，人口进出决定价格，我们看李克强总理为什么跑到东北吆喝，连续开会，就是因为东北GDP去年快速下降，而且税收今年1、2月份财政税收快速下降，甚至有的省负数，同时看房地产也不行，总人数连续是逐年下降的，东三省这几年跑好几百万人，所以人口外移过程中必然会降低，北京也同样北京土地1月份土地供应基础是每平方米接近4万块钱，3.6、3.8、4万2，你房子不得买70、80万，刚才姜老师说地方政府没有关系，有没有关系大家看得见，按8万块钱卖房子5万多政府拿走了，要是卖6万块钱更多了，我们可以看到，不是你想不想，不管市场拖还是什么原因造成，总之这个房价中土地所占比例是巨大的，然后我们看一年我们卖8万多房子，土地收益是4万多亿，政府土地收益4万多亿比例也是非常高，当然不是所有土地都是盖房子，也有盖工厂，也有修道路，这个比例还是很高，占房价比重还是很大的，政府要缺钱从哪弄钱，至少有一部分从土地弄，所以各个地方政府对房地产政策态度，对市场态度是和他命相关，决定他财政收入，税费收入，当然政府希望你开发商赚越少，房价卖越便宜，地价卖越贵，但市场可能不一定接受，这就是现实谢谢。
谢红玲：像任总所讲市场不是听政府话，今年好像一季度土地市场就是整个销售就是在下降，那当然这也是一个动态的过程，不知道就是我们姜老师，听了我们陶瓷业状态也听任总分享房地产市场情况。
任志强：陶瓷据说有喷涂，喷涂以后跟陶瓷一样，以后是不是没戏了。
鲍杰军：我觉得陶瓷有生命力，1万多年前人类文明开始就有陶瓷，到今天相信历史，也相信未来，因为喷涂确实有有机，无机材料加有机添加剂，陶瓷经过高温烧结，性能稳定，稳定特别高，特别陶瓷跟人天然亲和力，所以每天接触陶瓷，这个材料未来还会很长很长时间，能够伴随我们的生活。
姜宗福：实际上回避这个问题地这个是很严酷的现实，我为什么提创新问题，陶瓷越来越薄，这上面提问题说已经实现胶粘地板，这不是问题，任总信息来的快已经喷涂，确实引起高度警惕。
回到房地产问题，我想请大家关心一个问题当房地产市场全面放开的时候土地市场全面放开的时候，政府不干预你会出现什么状况，我相信那个时候地价会更高，因为房地产商是逐利，好地产价格会拼命拉，政府不在后面操作地价越来越高，这一点跟任先生观点不一致，房价涨到现在这样子感谢政府，尽管看不见手有点乱摸，摸现在市场忽冷忽热，但是在客观上面是对房价起抑制作用，那么这个我觉得地产最终还是回归市场，市场的行为交给市场去办，为什么？尽管也许放开的时候像最近药品，有些企业说我过去生产比较廉价药，已经没钱赚不生产，国家药监局说你不生产不行，老百姓没有廉价药吃，自己定价，一定23块，这个过程肯定有，将来房地产首先放开仅仅是阵痛，但是市场会自己调节。
谢红玲：快乐时间总是短暂，价值分享时间也是短暂，最后一点点时间请在座嘉宾说出你在2015年能够释放给我们消费者好消息或者行业期待。
李志林：好消息就是我们第七代大理石瓷砖更亮相，更逼真通体的，这个为消费者提供更好的产品和服务，也是我们奋斗的方向谢谢。
鲍杰军：我觉得对2015年应该是有期待的，我们不要处在亢奋时代，冷静下来好好把我们的行业调整好，为消费者提供更好的服务谢谢。
任志强：我刚才还想提问题，陶瓷业对污染问题怎么办？我这个阿拉善是公益环保组织啊，我听说青海有一家做陶瓷，把浴缸陶瓷都用低温方式，用另外一种方式制作，大概他是把这个叫类似珍珠岩东西粉末，然后烧制成陶瓷卫生洁具，如果卫生洁具坏可以再烧，陶瓷可以吗？
鲍杰军：可以。
任志强：未来发展产品一定能够越来越环保、越来越减少污染，越来越重复利用，让人更懒，这种产品可能是未来生命力越来越强的产品。
鲍杰军：回应一下任总提问关于环保问题实实在在的就是我们今年春节以后有几个地区因为环保问题被政府勒令停产进行改造，但是好消息是我们这个国家颁布新的环保就是这种标准，就是陶瓷行业环保标准，那么我们有很多企业通过技术改造，那么现在的运行呢也完全能够满足我们新国家标准，因为我们新的国家标准比欧洲标准还严格，所以这个是好消息。
废弃物利用瓷砖回用，可以降低现有瓷砖烧制温度，加上去把他粉碎，第二好消息我们有一些企业在沙漠边上可以用这个沙漠这种沙大概掺30%左右做瓷砖，也是可以把一些所谓劣质原料加以利用，陶瓷应该说他是环保的谢谢。
李志林：这个不是我们行业大部分都认为都是陶瓷行业污染行业，消耗能源行业，陶瓷特性必须要要烧，所以需要能源，同时他一烧能源存在废气排放问题，我们汽车你不能说他是污染行业，但是汽车冒黑烟就是污染，以前确实是我们行业快速发展的时候，这个有些治理不是很好，会带来很多的污染，这个也是，随着科技进步，随着法治建设，现在我们生产水循环，没有一滴污水排出去，烟气先环保标准比欧洲还严，在线监控，废弃物排放也是很少，但是行业不能是污染行业，我曾经跟政府官员，因为政府要么高要么低我们节能环保，我们为了节能环保不能吃生米，饭就是煮的，陶瓷也是一样能耗标准世界上也还算很先进，应该这么说谢谢。
谢红玲：其实任总提问方式代替期待，期待陶瓷业能够环保，任总好消息，包括阿拉善公益好事情跟大家分享一下。
任志强：我们希望所有的在座企业家都加入我们阿拉善多给公益活动捐点钱，我们会对你们表示感谢的。
谢红玲：确实好事情大家积极支持，姜老师您也发点好消息或者期待。
姜宗福：如果2015年中央政府全面放开二胎，大家可以买两种股票，一个房地产一个尿不湿谢谢。
谢红玲：作为主持人也借助小小便利跟大家分享地产中国网好消息，今年成功走向海外，中国网下面开设环球地产频道，5月份多伦多上线，改善需求市场旅游地价板块在今年6月份上线，希望给陶瓷业启发，这个市场也是很好细分市场，而且在这个领域4500项目是要项目，今天对话到此为止。
主持人：这里面任总留步一下，应该说非常感谢百忙中出席活动现场，接下来我们要送出这份礼物佛山国级大师制作的肖像石湾公仔，陶瓷应该作为中国文化传统领域举足轻重一部分，今天这个特别礼物特别送给任总，接下来用中国陶瓷网董事长欧阳天生先生代表组委送上礼物。
欧阳天生：今天我觉得很有启发，我们任老师陶瓷界互动相互促进，我们任老师地产行业标志性人物一手托起楼市，托起这个行业希望，希望任老师楼市托更高，我们行业活更好。
主持人：现在正在进行中国房地产与泛家居行业跨界论坛，2015年陶瓷十大品牌陶瓷颁奖典礼，中国陶瓷网14年发展已经发展网络媒体品牌推广SEO优化电子商务一体综合性陶瓷行业，中国陶瓷网制作和推广中国瓷砖位于十大品牌网今天正式迎来上线，接下来现场各位来宾共同见证难忘时刻，隆重邀请几位领导嘉宾为网站上线亮灯，有请欧神诺瓷砖董事长鲍杰军先生，先邀请接下来这位有请简一大理石瓷砖李志林先生。
接下来马上迎来上线重要时刻，知道现场很多媒体嘉宾所以请各位一定准备好手中镜头，来捕捉难忘时刻，稍候也会进行隆重颁奖典礼，见证中国建筑卫生陶瓷十大品牌揭晓，我们中国建筑卫生陶瓷十大品牌榜进入第五年，明天引入大量流量，2015年起新品牌榜单全面升级，并且融入了商务电子商务B2B模式的运作。
而我们接下来马上要为大家见证中国陶瓷十大品牌库上线也是原中国十大品牌榜单基础上进行全面升级，稍候时间共同见证正式上线。
相信各位对于我们中国陶瓷砖卫浴十大品牌网正式上线等概很久，今天峰会顺利举行，与我们陶瓷网幕后工作人员辛苦努力分不开，接下来中国陶瓷网年轻的工作团队有请我们工作人员来掌声有请各位。
感谢你们为我们本次峰会付出，接下来重要时刻现场各位来宾共同见证，下面十分让我们一起来倒数五秒，五四三二一起动，朋友在共同用掌声来祝贺中国瓷砖卫浴十大品牌网正式上线，掌声祝贺。
现场各位来宾见证启动仪式之后接下来隆重揭晓2015年度中国建筑卫生陶瓷十大品牌榜，2014年到2015年用心策划组织活动，接受品牌积极报名参与，走访终端深入调查访问，对广大品牌忠实粉丝进行网络投票。
首先一起揭晓陶瓷一线品牌。接下来请允许宣布嘉骏陶瓷、加力德陶瓷、宝力陶瓷、稳建陶瓷、嘉德福陶瓷、威迪斯陶瓷、威登宝陶瓷、新时代陶瓷、奥普拉陶瓷、如意陶瓷砖、豪美佳陶瓷千叶红陶瓷、红香槟陶瓷。
有请谢红玲女士颁奖，一线品牌接近消费者，消费者提供最具性价比产品，他们是性价比首选参考品牌。
祝贺我们获奖品牌，接下来也要请我们颁奖嘉宾和获奖品牌代表共同合影留念，再次融合陶瓷一线瓷砖品牌表示祝贺。
我们请颁奖嘉宾留步一下，各位代表回座。接下来继续我们颁奖环节，马上要揭晓是我们第二个奖项，2015度木文砖十大品牌。
荣获2015度木文砖十大品牌，马可波罗瓷砖、金意陶瓷砖、ICC瓷砖、楼兰瓷砖、LD陶瓷、QD瓷砖、安华瓷砖、斯米克瓷砖、诺贝尔瓷砖、懋隆瓷砖。
请颁奖嘉宾和代表留影留念。
我们再次掌声祝贺获奖品牌祝贺各位，谢谢感谢谢红玲女士，也再次祝贺各个获奖品牌。
接下来继续要揭晓是我们第三个奖项一起来关注一下下面揭晓是2015年中国建筑卫生陶瓷十大品牌榜，瓷片十大品牌。
诺贝尔瓷砖、威登堡陶瓷、东鹏瓷砖，新时代瓷砖、LD陶瓷、冠军瓷砖、耐尔仕陶瓷、斯米克陶瓷、马可波罗瓷砖，喜之陶瓷砖。
有请颁奖嘉宾姜宗福先生掌声有请。
2015年度卫浴十大品牌：
箭牌卫浴、惠达卫浴、九牧厨卫、澳斯曼卫浴、辉煌水暖集团、浪鲸卫浴、安华卫浴、金牌卫浴、华艺卫浴、恒通卫浴
2015年度瓷砖十大品牌：
马可波罗瓷砖、诺贝尔瓷砖、骏程陶瓷、中盛陶瓷、裕成陶瓷、钻石陶瓷、箭牌瓷砖、法恩莎瓷砖、宝时洁陶瓷、鹤牌瓷砖
2015年度陶瓷一线品牌：
嘉俊陶瓷、威迪斯陶瓷、嘉力德陶瓷、威登堡陶瓷、宝力陶瓷、新时代陶瓷、稳健陶瓷、奥普拉陶瓷、嘉德福陶瓷、如意陶瓷砖、红香槟陶瓷、豪美佳陶瓷、千叶红陶瓷
2015年度抛光砖十大品牌：
嘉俊陶瓷、斯米克磁砖、马可波罗瓷砖、萨米特陶瓷、诺贝尔瓷砖、冠军磁砖、QD瓷砖、特爱陶瓷、卡奥玛陶瓷、嘉路仕陶瓷
2015年微晶石十大品牌：
博德精工磁砖、嘉俊陶瓷、马可波罗瓷砖、欧玛尼微晶石、诺贝尔瓷砖、冠军磁砖、罗马磁砖、金尊玉陶瓷、展鹏陶瓷、京榜陶瓷
2015年全抛釉十大品牌：
威迪斯陶瓷、斯米克陶瓷、冠军磁砖、诺贝尔瓷砖、新时代陶瓷、罗马磁砖、法恩莎瓷砖、格莱斯陶瓷、威登堡陶瓷、解百纳磁砖
2015年瓷片十大品牌：
诺贝尔瓷砖、威登堡陶瓷、东鹏瓷砖、新时代陶瓷、L&D陶瓷、冠军磁砖、耐尔仕陶瓷、斯米克陶瓷、马可波罗瓷砖、喜之陶陶瓷
2015年度仿古砖十大品牌：
马可波罗瓷砖、ICC瓷砖、陶师傅磁砖、皇磁瓷砖、L&D陶瓷、金狮王陶瓷、斯米克磁砖、金达雅陶瓷、博兰尼娅磁砖、唯冠陶瓷
2015年大理石瓷砖十大品牌：
简一大理石瓷砖、安华瓷砖、金尊玉陶瓷、卡罗娜陶瓷、冠军磁砖、博德精工磁砖、马可波罗瓷砖、斯米克磁砖、L&D陶瓷、诺贝尔瓷砖
2015年度木纹砖十大品牌：
马可波罗瓷砖、金意陶陶瓷、ICC瓷砖、楼兰瓷砖、L&D陶瓷、懋隆瓷砖、QD瓷砖、安华瓷砖、斯米克磁砖、诺贝尔瓷砖